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Con Carmen Arjona, Ejemplo de entrega al flamenco y la poesía
Por José Cenizo Jiménez
“Lo que está bien hecho, bien hecho está. A cada cual que le guste lo que quiera que para eso la música es libre y hay público para todos los gustos”.
Es un placer, desde la amistad y la afición a la poesía y al flamenco, poder entrevistar a Carmen Arjona, periodista, escritora, muy querida en los ambientes de la afición al flamenco, miembro del grupo literario Gallo de Vidrio, amén de, profesionalmente, funcionaria de la Junta de Andalucía, donde ha llegado a ocupar los cargos de Secretaria General Provincial de Turismo y Comercio de Sevilla en 2010-2012 y, a continuación, el cargo de Directora General de Calidad, Innovación y Fomento del Turismo. Así que, como ven, la cosa promete, si bien nos centramos más en lo flamenco, tiene también su parte creativa literaria.
Preguntamos ya a Carmen Arjona para saber más sobre esta mujer apasionada por el flamenco. Al final de la entrevista podrán ver más datos sobre su trayectoria, remitidos por ella misma.
¿Cómo fueron tus inicios como aficionada al flamenco y quiénes fueron tus maestros o referentes?
Mis inicios en el flamenco fueron siendo una niña, en mi casa. Tuve la gran fortuna de tener a mi hermano Juan, que es un gran aficionado. Él es once años mayor que yo. Recuerdo con ternura cuando mi padre compró nuestro primer televisor, un Elbe, y salía en pantalla algún artista flamenco y mi madre nos decía “callarse que Juan está escuchando flamenco”. Yo sentía aquello como si de algo sagrado se tratara. Allí estaba yo viendo aquellas imágenes, calladita, sentada en mi silla, y sin entender nada, claro está, pero la semilla caía en tierra fértil.
De aquellos entonces, recuerdo Rito y Geografía del Cante. En ese programa pudimos ver a los más grandes artistas y además comentado por José María Velázquez Gaztelu, toda una escuela para mí. Luego, unos años más tarde, cuando mi hermano empezó a escuchar los discos de José Menese, nos sentábamos a escuchar las letras para entender bien lo que decía. Había alguna palabra que mi hermano no ponía en pie y yo sí. De aquellas escuchas surgió mi pasión por el flamenco. Yo oía en las letras de Francisco Moreno Galván -cantadas por Menese- la protesta en clave flamenca y eso me atrapó para siempre. Como dicen algunas voces, cuando el veneno del flamenco se te mete dentro, ya no tienes remedio, ni yo quiero que me curen.
Sigo con tu pregunta, algunos de mis cantaores de referencia son Antonio Mairena, Miguel Vargas, Juan Peña El Lebrijano, Fernanda y Bernarda, La Paquera de Jerez, y tantos que estaban en los escenarios de entonces. Y de los maestros anteriores, Manuel Torres, Antonio Chacón, la Niña de los Peines y su hermano Tomás Pavón, Rafael Romero El Gallina… La lista es mucho más larga porque admiro todas las voces flamencas que están ya en el libro del cante, todas han aportado algo para permanecer en el tiempo y engrandecer este arte.
Enlace a un cante por peteneras de La Niña de los Peines:
https://youtu.be/L-i9JxLfq-4?si=BqJI2zGGQKQmXguh
Un momento importante en tu vida como aficionada hasta ahora.
Mi vida como aficionada está repleta de muchos instantes, y para mí todos son importantes. Puedo decirte alguno como mi primer festival con dieciséis años en La Puebla de Cazalla, recuerdo a Fernanda de Utrera, le tocaba Juan Habichuela, y yo me sentía sumergida en un mar de emociones. O mi primera inscripción como socia en la Peña Flamenca Francisco Moreno Galván, que me apuntaron en la trasera de una hoja arrancada del cuaderno de albaranes del Bar Central. Ahora soy socia de tres peñas ¡qué cosas! Y tantos momentos vividos en muchos espacios flamencos, en peñas, en fiestas privadas, en festivales, en teatros, viajando aquí y allí para escuchar cante. En general, todo este tiempo me ha producido muchísima felicidad, me ha regalado muchísimas amistades maravillosas y alguna que otra decepción, que también hay que decirlo.
Un momento especial de “duende” o pellizco (como aficionada)
Bueno, yo soy una aficionada que necesita sentir, si el cante está bien hecho y hay transmisión, no me cuesta mucho llevarme algún pellizco y que se me erice la piel. Hay momentos en que ves el duende, aunque no lo puedas explicar. Es la magia del flamenco, hacer posible que todo desaparezca a tu alrededor porque te transportan a donde solo hay emoción.
Ver bailar a Manuela Carrasco cantándole el Chocolate y disfrutar de la complicidad entre los dos gitanos que parecía que Manuela se iba a desbaratar. Sentir un escalofrío que te recorre la espalda escuchando una soleá de la Fernanda. Ahogar un gemido de dolor con la cruel realidad de una seguiriya y dejar correr las lágrimas por tus mejillas.
Enlace de YouTube al citado baile de Manuela Carrasco con Chocolate al cante:
https://www.youtube.com/watch?v=WvduD9QpOGE
¿Cómo ves la situación del flamenco hoy?
R. Con sus cositas buenas y malas. Aprendí de Pepe el Cachas que ni todo antes era bueno ni todo ahora es malo. Yo creo que el flamenco, como música que es, está en constante evolución porque está vivo, esa es parte de su grandeza. De esta época quedará lo mejor y se olvidará lo demás. Bien es cierto que si miramos atrás la comparación resulta odiosa porque fueron épocas doradas que difícilmente se pueden repetir, y echamos de menos aquellos tiempos, aquellos artistas y aquellas vivencias. Personalmente, echo de menos a muchos artistas que hoy ya no están, pero eso es inevitable. Sin embargo, siento alegría de ver que el flamenco cuenta hoy con una lista imposible de citar en cante, baile y toque y acompañamiento y otras muchas disciplinas paralelas, como la fotografía, la literatura, las artes (pintura, escultura, audiovisuales…). El flamenco importa y eso me gusta mucho. Y si consideramos la cantidad de niños y niñas que están empezando con el flamenco porque quieren cantar, tocar o bailar, con cualidades, sin descafeinar, pienso que estamos caminando por una buena verea.
P. ¿Crees que hay un flamenco de gitanos y un flamenco de no gitanos?
Esa disyuntiva ya debería estar más que superada. Simplemente, no entiendo el flamenco que conocemos hoy sin la presencia de la etnia gitana. El flamenco está compuesto de voces gitanas y no gitanas. No sé por qué se está peleando tanto por este asunto. Chacón admiraba al Torre y Torre admiraba a Chacón, ahí está la hemeroteca. ¿Quiénes somos nosotros para darle tantas vueltas al bombo? Lo que está bien hecho, bien hecho está. A cada cual que le guste lo que quiera que para eso la música es libre y hay público para todos los gustos. Yo solo sé lo que me gusta escuchar a mí. Yo soy de cante gitano, con mis respetos a todo lo demás.
Creo que el flamenco es crisol de culturas y lo será siempre. La etnia gitana es un pilar fundamental en el flamenco. No siento la música como propiedad de nadie porque la música es libre. Pero siempre defenderé que, en ese crisol, en el que el flamenco se construye, la aportación gitana es una piedra fundamental. No se le puede negar a los gitanos lo que es suyo.
¿Qué opinión tienes sobre el últimamente muy comentado, con diferentes visiones, machismo en el flamenco de antes y de ahora, en cuanto a los artistas, las letras, los cantes, etc.?
El flamenco no es machista, esa cualidad humana no se le puede atribuir a un arte musical. Por tanto, son las personas las que pueden comportarse de forma machista. ¿Todas las personas? No, lo serán quienes piensen y se comporten de esa manera. Evidentemente, el flamenco ha pervivido durante muy variados contextos sociales. Vivió el absolutismo, las repúblicas, la dictadura, la transición, la democracia, hasta hoy. Si a finales del siglo XIX y en el XX estaba bien visto cantar letras con tono machista, hoy en día eso está denostado porque nuestra sociedad actualmente rechaza el machismo como una conducta inaceptable, afortunadamente. Por tanto, el machismo es un fenómeno social que se sufrió en todos los órdenes, no solo en la música flamenca.
Que las artistas sufrieron machismo en el flamenco, eso está sobradamente demostrado. Pero no por ser flamencas, sino por ser mujeres y por ser artistas en una sociedad que les negaba sus derechos, y que no veía con buenos ojos el oficio de artista para ellas. Eso hizo que el flamenco se viera privado de magníficas voces femeninas. Hoy, afortunadamente, está superado y las artistas femeninas disfrutan de los mismos derechos que los artistas masculinos. Menos mal que vamos evolucionando, poco a poco, y ya pueden las mujeres ejercer su profesión artística con otra tranquilidad, aunque sabemos que hoy siguen soportando conductas machistas, pero ya es de otra manera, y hay leyes que las protegen frente a esas conductas inadmisibles. Hoy pueden alzar la voz y se las puede escuchar.
Por ponerte un ejemplo personal, yo no fui socia de ninguna peña hasta que me aseguraron que el número de socia era mío y no de mi marido. Es que resulta que la aficionada era yo, no él. Y me hice socia de la Peña Flamenca de La Puebla de Cazalla. En mi otra peña, Torres Macarena, convivimos socios y socias en igualdad. En tercer lugar, me hice socia de la Peña El convento, de Villaverde del Río, donde tengo cargo de vicepresidenta. Yo me siento una aficionada más y siento que tengo el respeto de la afición.
¿Qué opinas sobre la dinámica tradición y renovación en el flamenco, sobre todo en el momento actual, el flamenco del siglo XXI?
Creo que la tradición es un legado, una herencia, que tenemos la obligación y el privilegio de proteger, transmitir, preservar, conservar, para evitar que caiga en el olvido, mantener viva nuestra cultura a fin de cuentas ¡No es chica la tarea! Que los jóvenes de hoy estén buscando su camino y su forma de expresión es de ley, les corresponde porque es su tiempo. Ahora bien, para construir no hay que destruir. En la guitarra se está evolucionando de una manera hermosísima, para mí es el referente de la renovación en el flamenco en este momento.
En el baile también estamos presenciando una gran evolución. Sin embargo, creo que hay una exigencia tóxica por parte de las compañías y los programadores en cuanto a que hay que innovar. Por obligación. Como si innovar fuera algo tan simple. Me parece percibir esa angustia en el mundo artístico, hasta el punto en que hay expresividades que no se entienden dentro del flamenco. O, por lo menos, yo no las entiendo como flamenco, porque me hacen perder ese sentir que me da el flamenco.
Has hecho tu tesis doctoral en un programa universitario dedicado al estudio del flamenco, ya desaparecido. ¿Cómo ves la relación Flamenco y Universidad en general?
Ha desaparecido el programa doctoral, pero han aparecido cátedras, másteres, cursos de experto. Entiendo con absoluto convencimiento que el Flamenco debe tener su espacio en las universidades andaluzas, al mismo nivel que el resto de las enseñanzas, con departamento propio. Se inventan fórmulas que están siempre pendientes de un hilo y dependen de la decisión política del rectorado y de los departamentos que lo consientan o no. Eso es algo que me duele. Sin ir más lejos el programa de doctorado de la Universidad de Sevilla desapareció por esa causa, por falta de apoyo de la propia universidad, unido al deseo de ciertos departamentos que hicieron todo lo posible hasta que lo hicieron desaparecer. Lo mismo que ha ocurrido con la Cátedra de Flamenco de la Universidad de Sevilla tras el fallecimiento de Rafael Infante, quién la dirigió con todas sus fuerzas hasta su último aliento. Siento pena por estas cosas tan injustas. El Flamenco en la Universidad no puede depender de la decisión de algunas personas. Es necesario permanencia, estabilidad, más seriedad y más rigor académico.
¿Cómo has visto el panorama de la crítica y de la investigación del flamenco a lo largo de tus años de aficionada?
Llevo tantos años con esta afición que he podido ver grandes cambios en la crítica y en la investigación. En ambos casos la llegada de la informática y los recursos en internet ha servido para modificar todo porque las herramientas son otras y muy poderosas. Ahora la crítica es cosa de todos, los artistas, los representantes, los programadores, los peñistas, cualquier persona escribe sus críticas en las redes sociales. Ya no es territorio exclusivo del crítico. Y, además, hoy los artistas y sus seguidores tienen una herramienta a su servicio que les permite contestar y comentar las críticas de los profesionales. Parece que hoy no se hace nada mal en ningún espectáculo, todo está bien, inmejorable. Algo pasa, no resulta creíble. La crónica periodística ha ocupado el espacio de la crítica. En la crónica no hay valoración.
¿Cantas, tocas o bailas?
Sería felicísima si fuera capaz de hacer una de las tres cosas con la calidad que merece el Flamenco. No he sido dotada con las cualidades necesarias. Le tengo mucho respeto a este arte y soy muy exigente conmigo misma. Así que me quedo de público, que también es muy necesario. Sin público no hay espectáculo. Creo que mi papel como aficionada es fundamental y con eso tengo bastante.
Tu cantaor preferido (de la historia y de la actualidad).
Decir uno es dejarme atrás parte de la verdad. Pero bueno, diré que de la historia doña Pastora Pavón, la Niña de los Peines. De la actualidad, aunque ya ha fallecido, don José Menese.
P. Tu cantaora.
R. Ana Ramírez, la Yiya. Y tengo puestas muchas esperanzas en una joven voz que es Consuelo Haldón.
P. Tu bailaor.
R. Pepe Torres
P. Tu bailaora.
R. Manuela Carrasco
P. Tu tocaor o tocaora.
R. Rafael Riqueni como concertista y compositor. Y Antonio Carrión como acompañamiento. Sería injusto no hacer esta distinción.
P. Un estilo de cante que te gusta.
R. Por soleá. Y luego todos los demás.
P. Un estilo de baile.
R. Por alegrías.
P. Un estilo de toque.
R. Por granaína.
P. Una letra que te guste especialmente.
R. El romance de Juan García, de Francisco Moreno Galván.
¿Cómo ves el mundo de las peñas?
Complicado. El motivo de la existencia de las peñas ha cambiado, pero se pretende seguir con las mismas fórmulas de sus inicios. Eso es un error. Hay que mirar las peñas con ojos del presente.
Muy pocas peñas son solventes y además no tienen gran afluencia de socios y sí de público ajeno. Afortunadamente, las peñas que tienen gran éxito son peñas con mucha consistencia. Pero la gran mayoría son peñas pequeñas, con poquísimos socios, con problemas de relevo generacional, de gestión, de solvencia económica. Y, lo que me parece más grave, es que se está desdibujando cuál es el papel de las peñas en el universo flamenco, y por qué es tan importante que existan.
Sería muy necesario crear un espacio de debate y reflexión sobre las peñas (congreso, seminario, jornadas o lo que sea) donde se pusieran boca arriba y se analizaran las dificultades de supervivencia de las peñas.
Aparte de libros, artículos o conferencias sobre flamenco, eres secretaria de la Asociación Literaria y Artística Sevillana Gallo de Vidrio, grupo al que también he pertenecido hace ya muchos años y con el que mantengo una muy buena relación, y del que hice mi tesina y posteriormente un apartado de mi tesis doctoral.
Cuéntanos cómo has vivido y vives esta experiencia colectiva, creativa, interpersonal…
- La he vivido como un privilegio, porque ser miembro de Gallo de Vidrio no es para mí cualquier cosa. Hablamos de un colectivo poético que cuenta ya con 54 años de existencia, desde febrero de 1972. No conozco en la historia ningún grupo cultural, poético, literario, editorial, que cuente con una trayectoria tan larga. Se trata de un grupo de poetas que tienen un gran compromiso social, que ha sido protagonista activo de los cambios vividos en nuestra historia, afincados en la ciudad de Sevilla. Los últimos años de la dictadura y de la transición en este país fueron épocas especialmente activas para el grupo. Actualmente, me gustaría que el grupo encontrara un auténtico relevo generacional y que algunos jóvenes renovaran la actividad del grupo con cuestiones actuales tan necesarios de atender por los movimientos culturales.
Y nos queda otra vertiente, la de creadora literaria. Has escrito poemas y letras flamencas, publicados en el libro Besos de Otoño (Gallo de Vidrio, col. Algo nuestro, n.º 47, 2022), que tuve el placer de presentarte en el Ateneo de Sevilla y de escribir comentario en nuestro diario digital Luz Cultural.
https://diariodigital.org/carmen-arjona-besos-de-otono/
El poeta Benito Mostaza nos dice en el prólogo que Arjona es “es la voz de los que no tienen voz, de los que callan”, y prosigue: “la primera vez que nos habla de su propio pesar, de la lucha, de los recuerdos dolorosos, de la soledad compartida y, fruto de esa lucha interna, renace una luz nueva, como más alegre, de colores más vivos, y así lo trasluce en sus versos, recordar la mariposa de este poemario”.
¿Cómo ha sido el proceso de creación y cómo describirías tu libro en cuanto a temas, intención, estilo, etc.? Y un poema de tu preferencia…
Besos de Otoño es una obra autobiográfica que nace de la necesidad personal, de compartir con los lectores mi propia experiencia vital. Es un canto a la amistad, a la valentía, al amor, a la libertad, al deseo de disfrutar de la vida por encima de todas las cosas.
Algunas personas que lo han leído han agradecido mis versos porque los sentimientos humanos no son exclusivos de una misma. Hay tantos sentimientos compartidos en mis poemas que otras personas pueden verse reflejadas en ellos y, de alguna manera, han encontrado ese espejo donde la soledad se disipa, y eso me hace tremendamente feliz. Las palabras tienen que ser útiles, si no carece de sentido malgastarlas.
Me costó mucho vencer mi propia timidez y publicar este pequeño poemario. Ahora, me alegro enormemente de haberlo escrito. Voy a compartir el poema que más personas han elogiado:
MARIPOSA DE COLORES
¿Cuándo perdiste tus alas
mariposa de colores?
Dejaste que te encerraran
en la torre de la ilusión,
soñando con fantasías de papel
y dejaste que tu vuelo
libre, al viento,
no fuera tu vuelo.
Nunca conociste el amor
ni tuviste el cariño soñado,
¡Pobre inocente criatura!
Todavía maltratada
aún despreciada
presa de la belleza
que traicionó tus anhelos.
Quizás sin alas de colores,
convertida en oruga de nuevo
consigas levantarte,
mires el cielo que te cubre,
aprendas a usar tus patitas
y salgas corriendo al mundo.
Deja que él sueñe
con volver a atraparte
y cuando pruebes
el dulce sabor de la libertad
corre con más fuerza.
Jamás volverás a ser presa
de quien te lastima,
de quien zahiere tu alma
de quien ahoga tus ilusiones
de quien busca tu invisibilidad
de quien apaga tu luz
y tus colores.
Ahora sabrás que para volar
no necesitas preciosas alas.
Sabrás encontrar otro modo
de batir tus penas
y alentar tus deseos.
Corre, corre hacia ti misma,
hasta los límites que
que aún no has construido,
El horizonte aún te espera.
P. Proyectos a corto y medio plazo…
Actualmente soy colaboradora en la plataforma Expoflamenco.com donde, además de escribir sobre eventos flamencos, también cubro una sección que se llama Sala de Flamencas. En ella publicamos entrevistas y tertulias para el canal de televisión de la plataforma. Se trata de una sección donde tienen cabida no solo los artistas, sino también los protagonistas de tantos oficios relacionados con el flamenco, personas que por lo general viven a la sombra.
En proyecto a medio plazo me gustaría seguir publicando algunos libros sobre los que estoy escribiendo.
Pero lo que más me ilusiona es seguir cogiendo mi coche para ir a donde creo que voy a disfrutar de un buen ratito de flamenco y volver a mi casa con el gusto bien colmao.
Enlace a Sala de Flamencas en revista digital Expoflamenco:
https://expoflamenco.com/revista/sala-de-flamencas/
Tu sueño es…
Llegar a ver el Flamenco respetado y protegido en toda su inmensidad. Es inadmisible que todavía tengamos que defender el prestigio de nuestra música a pesar de estar reconocida como patrimonio de la humanidad y universal.
TRAYECTORIA DE LA AUTORA
María del Carmen Arjona Pabón, Carmen Arjona, como se la conoce entre los aficionados, es malagueña, del pueblo de Almargen. Con tres años, su familia emigra y se afinca en Santa Coloma de Gramenet (Barcelona). Allí conocería sus primeros pasos en el Flamenco siendo una niña, de la mano de su hermano Juan, el mayor de los hombres de la casa, y naciendo en ella una afición que la ha llevado a disfrutar muchas vivencias en peñas, tablaos, teatros, festivales, concursos, fiestas flamencas, homenajes, congresos y otros eventos relacionados con el cante flamenco, por la geografía nacional.
Vive en Barcelona hasta los veintitrés años y vuelve a Andalucía, donde cursa estudios en la Universidad de Sevilla y logra la licenciatura en Comunicación, especialidad Periodismo. Posteriormente, prosigue sus estudios en dicha Universidad y alcanza el título de Doctora en Estudios Avanzados de Flamenco, con una tesis que versó sobre la crítica flamenca y los medios digitales.
Ha escrito y publicado sobre Flamenco en forma de crítica, crónicas y artículos en publicaciones impresas y digitales como El Correo de Andalucía, Diario de Huelva, o la revista Alboreá, entre otros. Es colaboradora habitual en la plataforma Expoflamenco.com donde, además de publicaciones escritas, cuenta con una nueva sección llamada Sala de Flamencas, en la que se alojan sus escritos, entrevistas y tertulias en formato audiovisual. También aparecen sus textos y opiniones en redes sociales.
Es socia de tres peñas flamencas: Francisco Moreno Galván, de la Puebla de Cazalla; Torres Macarena, de Sevilla; y también es la vicepresidenta de la peña El Convento, de Villaverde del Río.
Ha dado charlas en peñas flamencas, cursos en aulas de adultos, conferencias, ha moderado y participado en mesas redondas, ha presentado festivales y recitales y participado en jurados de concursos. En concreto, es miembro del jurado del Concurso de Peteneras, en Paterna de Rivera, en el Concurso de Cante Jondo, en Mairena del Alcor y en el concurso nacional de cante Flamenco Ciudad de Mérida-La Pinona. Miembro hasta 2025 del Comité Asesor de los Premios Internacionales del Flamenco que concede la Escuela de Flamenco de Andalucía.
Entró a trabajar en la Junta de Andalucía como funcionaria de carrera. Comenzó como Auxiliar hasta alcanzar el Cuerpo Superior de Administradores Financieros. Ha ocupado el cargo de Secretaria General Provincial de Turismo y Comercio, de Sevilla, en 2010-2012 y, a continuación, el cargo de Directora General de Calidad, Innovación y Fomento del Turismo, de Andalucía, en la etapa 2012-2018.
Además, es Secretaria de la Asociación Literaria y Artística Sevillana Gallo de Vidrio.
Entre las publicaciones de la Colección Algo Nuestro, de Gallo de Vidrio, los poemas de Carmen Arjona han aparecido publicados en obras colectivas de la Asociación: Azotea de la calle Redes (Algo nuestro, n.º 40, 2012), “La Comunicación Vigilante. El colectivo cultural Gallo de Vidrio (1972-2012)” (Colección Ámbitos para la Comunicación, n.º 11, 2014) y El mirador de Doña Elvira. Cincuentenario de Gallo de Vidrio (Sevilla 1972-2022) (Algo nuestro, n.º 50, 2022).
Es autora de dos libros publicados. El primero, el libro de relato titulado Pepe el Cachas. Perdona que te moleste… (Amigos del Central, n.º 1, 2022). Y su segunda obra editada es un libro de poemas titulado Besos de Otoño (Algo nuestro n.º 47, 2022).
Fotos:
- Carmen Arjona, fotografiada por Quico Pérez-Ventana.
- Portada del libro Pepe el Cachas. Perdona que te moleste…, del que puede verse mi reseña en el blog Estado Crítico:
https://www.criticoestado.es/sobre-pepe-el-cachas-aficionado-flamenco-ejemplar/
- Carmen Arjona, tercera a la derecha, con algunos miembros y amigos de Gallo de Vidrio.
- Portada del libro Besos de otoño.
- Acto de entrega de la medalla de la provincia de Sevilla a Antonio Carrión.
Con Carmen Arjona, Ejemplo de entrega al flamenco y la poesía
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